独家专访||《歌手》2019总导演洪啸：任何创新都很难让所有人满意

“看电视”对话《歌手》2019总导演洪啸。

文 | 姜宇佳

和每个周五晚上一样，昨晚的微博热搜榜，依旧被周五档季播综艺与热播剧霸占。昨天是《歌手》2019的最后一场常规赛，这一期节目贡献的热搜是“陈楚生声音好听”“歌手终极踢馆”等十个话题词。

这个七年前带领了音乐竞技类节目创作新一轮风向的综艺品牌，仍以每周若干热搜话题，保持着台网综艺创新力与竞争力流传新环境下的高存在感。

《歌手》2019开播11期，始终不缺网络热搜，从首发阵容的官宣，到踢馆歌手的全民举荐与资格质疑，齐豫、杨乃文等人的名次争议，再到近几周接连不断的退出与补位风波，每一轮话题的霸榜，都在宣告这个老牌节目活力依旧。

不过，“烂大街”金曲的产出频率相对而言似乎没那么高。这或许与今年设置的原创主题有一定关系。

这是七年来《歌手》首次打破经典老歌翻唱这一最常见形式，允许并鼓励歌手演绎自创曲，音乐表达上所有的条条框框都被推翻，歌手们的选曲和演唱几乎毫无设限。

被赋予“任性”的最大权限后，观众呼唤了多季的刘欢、齐豫等老将终于出现在首发阵容中，龚琳娜也因这一改变答应补位。

刘欢演唱了一系列形式感极强且风格多元的艺术作品，展现出主流大众从未了解过的面向，齐豫将多首人文色彩浓厚、融合古典与流行音乐之美的诗意作品带上这一舞台，龚琳娜也把古诗词等传统文化融入实验性音乐表达中。

这些几乎与以往大众向音乐类节目绝缘的音乐类型，全都出现在今年的《歌手》中，大神歌手们似乎都带着引领大众品位的任务而来。

与预想的一样，这些音乐作品难以成为大众市场的爆款金曲，仅在音乐爱好者群体中收获高评价并广泛传播。这形成了《歌手》2019的特有局面：音乐疆域进一步拓宽，成为七年以来音乐风格最多元的一季，然而，多元音乐的冲撞，并未在播出期间产出音乐类节目最为渴求的现象级歌曲。

《歌手》2019总导演洪啸和团队，或许对这此有所预料。“永远都会有第一次。艺术性强的作品如果能被大众所接受并喜爱会是一件很有意义的事情，同样如果暂时不能被观众所接受也并无大碍，这个需要时间和过程。”

洪啸告诉“看电视”（ID：TVwatching），打造高品质与流行度的音乐作品，是这档节目一直以来的使命和目标。而今年，在此基础上，诉求清单上又多了一项——优秀原创歌曲的制造和推广。

《歌手》2019监制洪涛、总导演洪啸

产出优质原创音乐作品，“是我们和歌手共同在努力的事情。“在洪啸看来，今年《歌手》所做的事情更有意义，无论在音乐类节目的创新层面，还是对于华语乐坛和大众审美的影响上，“可能在节目播出期间大家对先锋的、引领性的音乐接受程度不是那么高，但是希望能够对以后人们的音乐审美产生一些影响吧。”

任何创新都很难让所有人满意

可以说，在业界和大众的印象中，《歌手》是选人难度最大的节目，没有之一。而随着节目的推进，难度还在持续增加。

洪涛、洪啸等主创都曾在不同场合表达过歌手邀请时的艰难和波折，洪啸称《歌手》为资源消耗型节目，“没有任何一档音乐节目会像《歌手》一样，一口气‘消耗’如此多优质、成熟的歌手。不夸张地讲，每一年直到节目录制的最后一刻我们都还在力邀歌手，从华语乐坛到亚洲乐坛到现在歌手来源涉足全球，我们正在一步步走出固有地域。”

今年的歌手牌面丝毫不弱于巅峰时期，“神仙打架”级的刘欢、齐豫坐镇首发，到龚琳娜加盟的常规赛最后一轮，没有一个不“能打”，不难想象导演组为搭出这一阵容所付出的努力和艰辛。

临近收官，洪啸已不愿详细透露选人的困难和疲惫，“困难是不可避免的，但更令我们感动的是不管是影响乐坛多年的泰斗，还是乐坛新生代力量都能汇集于这个舞台，带来多样音乐风格的演绎。光凭这一点，再多的困难也不值得一提了。”在七年来歌手资源被消耗到今天的程度，能邀请到这些歌手，洪啸用了“很惊喜”来形容团队对阵容的满意度。

7位首发、3位补位、6位踢馆候选人，再加上最后一周的临时救场踢馆，本季出现在这一舞台的歌手达到了17组。而歌手的排布，是门讲究的学问。

首发歌手的资历、音乐风格需要形成差异化、梯队分明，补位和踢馆的陆续加入也需要在恰当时机给在线歌手以刺激，同时，十余位歌手的布局还受档期等不可控因素的制约。

一些观众反映，对于龚琳娜、陈楚生等歌手加盟时间较短稍显遗憾，洪啸解释本季的歌手排布，“排除一些客观因素，我们在布局上考虑到更多的可能就是风格的多样性。歌手只要来到这个舞台就会尽可能多的呈现好作品，其实观众也就不需要有遗憾了。”

踢馆赛双通道的设计，是今年选人机制中最大的突破。歌手选择首次向大众开放，除却玩法和模式创新的因素外，这是这个老牌节目为提升议题设置能力与网络平台活跃度而采取的一种有效方式。

这个始终饱含危机意识的团队，敏锐地意识到这一七年品牌要避免“老态”，急需通过新机制的刺激来焕发活力，同时又聪明地选择了这种强互动的方式，在节目播出前就充分调动起观众的参与感，打破形成了六季的选角门槛和闭环，破旧才能立新。

然而，意外的是，第一轮全民举荐，就让这一重大创新机制笼罩在巨大争议之中。“网红”出身的刘宇宁凭借超高人气成为第一个全民举荐踢馆歌手，但他在资历、作品积累等各方面都与在线歌手存在极大落差，一些观众认为他的加入与节目立意及选人标准不相匹配，这让节目一度陷入“向流量低头”的质疑漩涡中。

这个小风波，也从一个侧面折射出了综艺节目破立创新与大众对节目品牌牢固认知之间的矛盾，以及音乐类节目在迎合大众与坚守专业之间的博弈。

而实际上，从2013年创办起就在节目模式创新和音乐的电视化表达双重维度发挥引领作用的《歌手》，从来都不愿停留在对大众需求的切中和迎合上，“引领”，是主创多年来一直努力的方向，“不能保证一定会引领大众的音乐审美，但是一定要努力产生影响，想要未来音乐繁荣，节目团队、观众都需要作出努力。”

对于全新踢馆赛制的评价，洪啸的回应尽显坦诚：“任何一件事情都很难获得所有人的满意，这是无法避免的。如果想让所有人投赞成票，那我们什么都不用改了，我们还是要按照自己的专业判断。”

他表示，这次踢馆赛制升级的底层逻辑很简单，就是希望打破以往闭环，为观众发掘更多被忽视的好声音，而华语乐坛百余位歌手的报名参与，被他视作这次创新最重要的价值和收获，“让华语音乐人们知道，有这样一个平台，随时欢迎追梦人的到来，这是最大的收获。”

“让它在高品质下尽量走远一点”

迎来第七个年头的《歌手》，已成为电视季播节目的绝对领跑者之一，其开创的专业级明星之间的竞技形式、舞台秀与真人秀结合的表现形态，成为众多节目效仿的对象，这一综艺品牌在业内也一直是标杆式的存在。

今年，在电视“综N代”陷入愈加严峻的生存危机下，新一季《歌手》又尝试以最大刀阔斧的改革和创新，帮助遭遇同一困境的节目探索突围之道。

“变”和“新”成为贯穿这一季节目播出全程的关键词。是寻求发展新机遇的主动求变，还是综艺市场格局与大众审美更迭下的无奈求生选择？洪啸称，《歌手》2019的确做出了很大程度的创新，但还称不上“转型”，而作为季播节目中的“老炮”，需要主动地去做一些改变。

《歌手》2019总导演洪啸

无论主客观因素，“改变”的目的是“为了全方位呈现不同的音乐风格以及音乐的力量”。他可以很肯定地给出答案的是，节目的本质从未发生过改变，“《歌手》还是那个《歌手》，还是一档音乐竞技节目，依旧尊重五百名听审的选择，更一直以深耕音乐为初心。”赛制、主题的变化不是最重要的，最重要的是始终不变的“尊重音乐、勿忘初心”。

而向原创进化的逻辑，来自于音乐行业的发展方向。“因为乐坛要繁荣，需要新鲜的东西，做原创，不管是对于我们节目还是整个华语乐坛都是十分有意义的。创作永远是可以保持生命力的基础。经典与创新的冲撞，才会有前行的空间。”洪啸说。

七年的音乐类节目创作与季播节目创新标杆的标签，无形中给主创团队以巨大压力。洪啸并不避讳这一点，“当然会有压力，做到第七年，我们所需要的已经不是专业领域的认可，从赛制、主题的选择上已经做出了我们能做到的引领。”

而在洪啸工作室的规划中，“在传递引领性音乐与思考的同时满足大众需求”，才是这个大众文化产品生产的第一要义。言语里透露出，这档头部节目要解决的首要问题，也是将观众重新拉回到电视机前，共享一场场音乐大餐。

而在用户需求被视频网站各色偶像养成类节目分流的当下，这的确不是件易事，甚至可以说是最大挑战。

今年几乎所有媒体关于《歌手》2019的报道和评论中都引用了“七年之痒”的说法，这七年，是中国综艺节目从模式引进向自主原创的进化，也是电视与网络话语权交替的巨大变革。

“在七年的时光里，电视综艺节目面临了诸多的挑战。综艺超级模式终结，人们的注意力日渐分散，娱乐内容的选择越来越多。”对于《歌手》2019而言，所处的媒介环境和市场生态已经与七年前不可同日而语，关于“到底痒没痒”的衡量标准也自然大不相同。

在整季节目录制和播出临近尾声，洪啸和团队逐渐对这一外界关心的问题进行了自我总结。“《歌手》不断完成着自身的迭代更新，我认为依然保持着较强的话题生产能力。国产综艺实际上已经进入了一个没有绝对爆款的时代，但很少有这样一档节目，让观众对节目的 ‘能量’关注如此多，大家更为看重节目的品质、价值，歌手的状态与歌曲呈现的情感等闪光点，包括节目的诚意、歌手的真诚、歌手的唱功等等。”

而在新环境下，洪啸工作室能让《歌手》保持这一水准的经验是“找到能与观众建立的情感连接的共鸣点”。

而与往年一样，作为总导演，洪啸也难以给下一季“画饼”，为这一“综N代”品牌的生命周期作出预判。他和团队也只是在继续专注本季内容创作的同时，畅想一下“下一季还有谁可以请、还有哪些歌手会来、还有什么东西能让观众觉得惊喜、好看”，然而，在思考这些问题的时候，目前能得到的都还是问号。

“在问号的情况下，往往不知道下一季会是什么样子，甚至会不会有下一季。但是当我去筹备的时候，总会慢慢建立起信心。在那个时刻，一切都是未知的。我们也想多做几季，想一直做下去，但是这个确实会越来越难。在这样的情况下，我们任何人都不能打包票谈未来，能够前行当然是会前行的。”

去年歌王之战的片尾，不少忠实粉丝嗅出了告别的味道，但《歌手》2019仍然坚挺地亮相第一季度周五档。

今年的收官之战将传递怎样的信号尚不可知，但压力与动力并存的洪啸工作室始终相信的是，《歌手》是一个好看好听的故事。“但到目前为止，没有人能完全猜到这个故事的结局，这是这场故事的乐趣所在，这也令我们能一直保持着一份属于音乐的初衷。”

“很难界定一个准确的生命周期，让它在高品质下，尽量多走远一点吧。”

洪啸：不能保证会引领大众音乐审美

但是一定要努力产生影响

看电视：原创主题是本季最大的变化，对于这个综艺品牌和音乐行业有怎样的意义？

洪啸：相比以前的节目，大家有机会听到更多歌手们手里的“专属宝贝”，不管是我们还是整个音乐行业，创作永远是可以保持生命力的基础。经典与创新的冲撞，才会有前行的空间。让创造这份音乐价值的人，把他们的价值体现出来，这是我们的目标。

艺术性强的作品如果能被大众所接受并喜爱会是一件很有意义的事情，同样如果暂时不能被观众所接受也并无大碍，这个需要时间和过程。我们尊重歌手和歌手们想去表达的，他们大部分都是有创作能力的，所以他们选择更多的是有想法的作品。我们也相信这一切都要经过时间的检验。

看电视：本季在优秀原创歌曲的打造和推广上做了哪些努力？

洪啸：今年的《歌手》是属于创作歌手们的舞台。对于乐坛不曾被人熟知的优秀作品和音乐人，我们尽最大的可能予以平台。我们和歌手沟通时也是鼓励多演绎他们各自的创作作品，因为乐坛需要繁荣需要新鲜的东西，这不管是对于我们节目还是整个华语乐坛都是十分有意义的的。

看电视：这个做到七年的综艺品牌最大的创作难题是什么？

洪啸：歌手是核心，没有任何一档音乐节目会像《歌手》一样，一口气“消耗”如此多优质、成熟的歌手。

看电视：对于全新的踢馆赛制，大众和业界中存在着两种声音，您怎么看？

洪啸：任何一件事情都很难获得所有人的满意，这是无法避免的。如果想让所有人投赞成票那我们什么都不用改了，我们按照自己的专业判断。这次赛制的升级是希望打破以往闭环，为观众发掘更多被忽视的好声音，通过全民举荐踢馆歌手与专家举荐踢馆歌手的现场比拼，更加尊重了双方的舞台实力。全民举荐歌手是大众通过投票选取出来的优异歌手，是深受大众喜欢认可的，而我们的在线歌手也终将接受大众的选择。

看电视：首次大幅度调整的结果揭晓环节，从反馈来看效果如何？

洪啸：首先最直接的是观众会有更新鲜的感觉，其次也增加了真人秀的空间，“歌手信封”、“排名信封”的抽取也会挖掘出歌手更有趣的一些点，“大家一起来猜排名、相互之间演戏”也会给真人秀环节赋予更多可供选择的空间。

看电视：今年节目在制作上也有很大创新，更强调品质感？

洪啸：更注重细节，所以算是一种突破了，片头以章回体的标题形式呈现是在综艺节目中少有的，更多地强调创作者的存在，更是希望给予他们莫大的能量，所以也称得上是一种引领与创新吧。

看电视：真人秀理念和风格是否有所调整？如何更好地把握讲故事和音乐表达之间的关系？

洪啸：理念是不会轻易发生改变的，尽可能多方位呈现歌手的性格、音乐理念是我们真人秀环节一直努力想要表达的。性格、人生阅历使然，不同的歌手必然是不同风格。故事是要的，且是真故事、好故事，但音乐表达是前提，这是相辅相成的。

看电视： 引领，是如何在今年的节目里得到强化的？引领音乐审美与击中大众痛点哪个更重要？

洪啸：其实从赛制、主题的选择上已经做出了我们能做到的引领。不能保证一定会引领大众的音乐审美，但是一定要努力产生影响，想要未来音乐繁荣，节目团队、观众都需要作出努力。返回搜狐，查看更多

责任编辑：